Почему же вы в Москве?

ЯСЯ · Сообщение **ЯСЯ** » 17 май 2009, 10:13

Доброго дня. Обращаюсь к вам с этим вопросом, ибо ой как интересно.
На квартиру в Москве насобирать нереально! А вот Минск пока не так заоблачен в этом отношении. Вот и встал вопрос, мыкаться по съемным квартирам в Москве или купить что-нибудь в Минске и нарожать детей=) забыв о московской суете.
Сама я прожила всю жизнь в России, Москва, СПб. Муж 8 лет назад из Минска уехал. Бываем там только наездами, поэтому всю глубину того, что нас там ждем прочувствовать невозможно.
Вот и думаем переезжать в Минск из московсчкой столицы или нет? Почему вы покинули Родину?

natalya · Сообщение **natalya** » 19 май 2009, 12:11

Пока там Лукашенко у власти, ничего хорошего Вас там не ждет, ни в плане работы, ни в плане зарплаты. Да и люди к огромному сожалению из-за нищеты этой вечной стали озлоблеными и мелочными, за редким исключением. Самое грустное, что они даже не замечают этого, я тоже бываю в Минске наездами, и вижу, что ..па с каждым годом всё больше

С другой стороны возможности и обстоятельства у всех разные, кто-то и в Белоруссии неплохо живет. А съем квартиры в Москве - это да, очень дорого. Но тут каждый считает сам свой доход и траты. Мы шесть лет назад успели купить квартиру, до этого три года снимали. А родину покинули из-за переезда фирмы в Москву. Очень тяжело было из любимого города уехать, тоска заедала страшная. До сих пор приезжаю и просто хожу по городу, испытываю от этого какую-то грустную радость. Но почему-то долго не могу быть там, ощущения дома нет, что ли... Недели через две мне уже хочется обратно, хотя в Минске у меня родители и друзья очень давние, почти родные... Как-то сложно всё...

Ruthenia Alba

Я в Москве потому, что при минских зарплатах накопить на квартиру в Минске нереально, а при московских хотя бы есть шанс на эту самую квартиру в Минске.

Ну и сомневаюсь, что в Минске я бы смогла заниматься таким интересным делом, каким занимаюсь в Москве.

Beorn · Сообщение **Beorn** » 20 май 2009, 17:34

natalya , как же я с Вами согласен... 3,5 года назад уехал в Москву (пригласил работать московский партнер). Первый год ездил в Минск каждый месяц... сейчас намного реже...
Так надоело минское хамство, быдлячество (да-да!). Люди стали намного грубее и хамовитее, особенно на местах работы. Почта, сберкасса, такси, аптеки, поликлиники, магазины - везде хамят...
Потому что мало получают и не заинтересованы в моих (как покупателя/клиента) деньгах... Все равно ж с них ничего не имеют - так зачем вежливость проявлять?
Еще 5-7 лет назад такого не было в таких масштабах...

Говорят, из 10 млн населения РБ в Польше 600 000 работают, и 800 000 в России... Думаю, это не худшие люди уехали.
А если 17% не худшего населения покинуло страну - то это уже трагедия для национальной культуры и менталитета... Снижается уровень...

Про политику говорить вообще не хочу - это можно многотомную книгу написать... К сожалению...

natalya · Сообщение **natalya** » 21 май 2009, 13:51

Beorn писал(а):Так надоело минское хамство, быдлячество (да-да!). Люди стали намного грубее и хамовитее,
Говорят, из 10 млн населения РБ в Польше 600 000 работают, и 800 000 в России... Думаю, это не худшие люди уехали.
А если 17% не худшего населения покинуло страну - то это уже трагедия для национальной культуры и менталитета... Снижается уровень...

К сожалению, это очень точно сказано... Менталитет быдляческий, потому что однокоренное слово у власти, а национальной культурой называется хор беззубых бабок, поющих по БТ на "трасянке". Те немногие, кто остался в здравом уме и кому хорошее воспитание помогло сохранить внутреннюю культуру, очень раздражают "народные массы"

Acbir · Сообщение **Acbir** » 21 май 2009, 16:20

неужели там настолько плохо ?

или вы быдл мало видите в Москве ?

скажу свое мнение. да дебилов хватает и в Минске, но я лично столкнулся с тем, что народ меняется, по крайней мере в налоговой , и в еще парочке структур меня очень порадовало отношение.

и скажу свое мнение, как человека живущего в Москве на данный момент но заезжающего в Минск раз в два месяца, заботы о человеке со стороны там намного больше, и народ помягче и подобрее, поспокойнее.

да согласен что заработать в минске много не получится. но жить, а не зарабатывать, мое мнение лучше именно там

если гриться что с минска уехали лучшее, то поверьте в москву не самые лучшие по приезжали, и остаются, и именно приезжие бьют больше всех себя пяткой в грудь, и орут что они москвичи, кстати кто-то грил про статистику, так вот в москве коренных москвичей 800 тысяч, енто те которые 3 поколение тут, а все остальные приезжие, те кто приехали сюда. зарабатывать, и ходить по головам, и кому наплевать на все корме денег

natalya · Сообщение **natalya** » 21 май 2009, 19:28

Acbir писал(а):неужели там настолько плохо ?

Если не пользоваться общественным транспортом, общаться только внутри своего близкого круга, не ходить в магазины и уехать недели через две, то очень хорошо, даже отлично. Поймите правильно, я люблю Белоруссию как Родину, но терпеть не могу как государство

Acbir писал(а):или вы быдл мало видите в Москве ?

Не знаю почему, но меньше, чем за две недели в Минске. В Белоруссии ведь существует понятие "колдырь", значение которого очень сложно объяснить не только жителям Москвы, но и вообще "небелорусам".

Acbir писал(а):скажу свое мнение. да дебилов хватает и в Минске, но я лично столкнулся с тем, что народ меняется, по крайней мере в налоговой , и в еще парочке структур меня очень порадовало отношение.

Без шуток - буду только рада, если в Минске что-то меняется к лучшему

Acbir писал(а):заботы о человеке со стороны там намного больше, и народ помягче и подобрее, поспокойнее.

очень спорное утверждение, вероятно, Вам везло

Acbir писал(а):именно приезжие бьют больше всех себя пяткой в грудь, и орут что они москвичи, кстати кто-то грил про статистику, так вот в москве коренных москвичей 800 тысяч, енто те которые 3 поколение тут, а все остальные приезжие, те кто приехали сюда. зарабатывать, и ходить по головам, и кому наплевать на все корме денег

ну не без этого, но не всё так однозначно, зарабатывать тоже по-разному можно, многие в Белоруссии не могут реализовать себя профессионально из-за многих ограничений, в москве всё-таки это проще

Acbir · Сообщение **Acbir** » 21 май 2009, 20:44

извините но я не соглашусь

natalya писал(а):Если не пользоваться общественным транспортом, общаться только внутри своего близкого круга, не ходить в магазины и уехать недели через две, то очень хорошо, даже отлично.

минск - великолепный транспорт, новенький, мягкие седушки, притом не только в минске
в электричках кресло мягкое, практически нет пьяных нигде в транспорте
москва - все битком, все замалевано, в электрички страшно зайти, тем более не дай бог ехать ночью, кресла старые
пьяных выше крыши, при этом в водителей автобуса например добропорядочные москвичи (если автобус им не уступил дорогу) стреляют из пистолета, если кто не в курсе то общественный транспорт в любом случае имеет преимущество

natalya писал(а):
Acbir писал(а):или вы быдл мало видите в Москве ?
Не знаю почему, но меньше, чем за две недели в Минске. В Белоруссии ведь существует понятие "колдырь", значение которого очень сложно объяснить не только жителям Москвы, но и вообще "небелорусам".

родился и прожил в минске 25 лет, бывал в гродненской области и брестской частенько, но такого слова я не знаю
и при чем это к быдлам
для меня быдло, это ужравшийся например, и потерявший достоинство человек, ну или хам оскорбляющий девушку, и тд и тп, что вы в это понятие вкладываете честно не понимаю

Acbir · Сообщение **Acbir** » 21 май 2009, 20:45

Поймите правильно, я люблю Белоруссию как Родину, но терпеть не могу как государство

вот смотря как оценивать роль государства, и порядка в белорусии намного больше.
я не спорю что там есть где-то а точнее в частном бизнесе есть перегибы, точнее знаю что были,что если платить все норм, то еще должен останешься, но знаю в тоже время что там больше порядка, если роль государства в том заключается что воруй что хочешь, то пжалста,
вы просто наверно за пределы москвы не выезжаете
а ведь за пару км от москвы полнейшая разруха, 90% предприятий разбазарены и развалены и только пару лет как начали подниматься ( за исключением ресурсодобывающих)
да в минске сложнее малому бизнесу, но не разбазарены те предприятия что были, люди не в таком ужасном состоянии, и самое главное что если что то можно пожаловаться, и добиться правды
если брать например недвижимость в москве вы посмотрите, как бы ты ее не покупал гарантии что ты все не потеряешь вообще нет, потому как никакие данные проверить нельзя, и кто-то приписывается по новой, и тд и тп

ну не без этого, но не всё так однозначно, зарабатывать тоже по-разному можно, многие в Белоруссии не могут реализовать себя профессионально из-за многих ограничений, в москве всё-таки это проще

рад что признаете что не однозначна, но думаю согласитесь что в некоторых вещах проще в беларуси

вы просто не оценивайте именно со своей позиции, а смотрите немного шире, да в узком понятии для тех у кого много амбиций, чаще в москве вариантов больше (просто из-за того что денег в москве больше), но и сложностей больше

Сообщение **maks** » 21 май 2009, 21:15

ЯСЯ писал(а):Доброго дня. Обращаюсь к вам с этим вопросом, ибо ой как интересно.
На квартиру в Москве насобирать нереально! А вот Минск пока не так заоблачен в этом отношении. Вот и встал вопрос, мыкаться по съемным квартирам в Москве или купить что-нибудь в Минске и нарожать детей=) забыв о московской суете.
Сама я прожила всю жизнь в России, Москва, СПб. Муж 8 лет назад из Минска уехал. Бываем там только наездами, поэтому всю глубину того, что нас там ждем прочувствовать невозможно.
Вот и думаем переезжать в Минск из московсчкой столицы или нет? Почему вы покинули Родину?

ЯСЯ, сколько людей, столько мнений. У каждого своя ситуация, свои преоритеты. За последние годы довелось встречать людей, которые уехали как из Беларуси в Россию, так и из России в Беларусь. И у каждого на это были свои причины.

Что касается меня, то переехал в Москву 8 лет назад только по финансовой причине. После окончания университета год пытался строить карьеру в Беларуси, потом решил, что в другой стране я смогу добиться большего, чем у себя на родине. О переезде в Москву ни разу не пожалел. Последнее время много нахожусь в командировках в Минске. Сейчас смотрю на белорусскую действительность уже по-другому, то есть через призму московского быта

. Много схожего, но и много отличий. Итак про отличия (из своего опыта)

Зарплаты в Минске значительно ниже, чем в Москве. А в условия фин. кризиса к этому добавилась еще и большая безработица. Хорошим специалистам и руководителям сейчас действительно трудно найти достойную работу в Минске.

Уровень мед. обслуживания в Минске лучше, чем в Москве, и цены ниже. Если хотите получить качественное обслуживание, то про бесплатную медицину можете забыть. Недавно мне надо было пройти мед.осмотр в Минске, зашел в поликлинику, в регистратуре предложили записать на ближайший прием к врачам (к терапевту - через 1 неделю, к хирургу - через 2 недели, к окулисту - через 25 дней). Разумеется, дальше мой путь лежал в платный мед.центр.

Цены на продукты питания почти одинаковые. Электроника и бензин в Москве стоят дешевле, автомобили и квартиры дешевле в Минске. Цены на одежду разные: что-то дешевле в Москве, что-то в Минске. Выбор, конечно, же в Москве побольше. В целом для любителей шопинга Москва - это рай

Ритм жизни в Минске спокойней. Нет московской суеты и спешки. Правда, когда надо что-то срочно, то медлительность людей немного напрягает. В Минске можно увидеть много беззаботных, гуляющих по улице людей (особенно молодежи), в Москве люди идут по улице в конкретное место с конкретной целью.

Каждый человек индивидуален, но в целом, по моему мнению, люди добрее в Минске.

Еще удивляет то, что в Минске знание иностранного языка среди молодежи является обычным явлением, при этом иностранцев из Западной Европы или Америки в городе днем с огнем не сыщешь. Кстати, курсы иностранных языков в Минске стоят дешевле.

Стоимость проезда в общественном транспорте в Минске ниже. Сильно отличаются маршрутки: во-первых, в Минске они могут останавливаться только на остановках общественного транспорта (в Москве - где понадобиться), во-вторых, в Минске они перестают ходить в 23 часа вечера (в Москве ходят, пока работает метро). В Минске не бывает многочасовых пробок, как в Москве. То, что минчане называют пробками, скорее является небольшим затрудненным движением транспорта. В Минске сотрудники ГАИ ответственней подходят к выполнению своих обязанностей, и как следствие водители более соблюдают правила дорожного движения.

В Минске лучше условия для занятия спортом, в каждом районе города построили по велодорожке, цены в спорт. клубах ниже. Дешевле сауна. А вот для любителей концертов и кино – лучше в Москве. По моему мнению, в Минске только один достойный кинотеатр – «Беларусь», построенный пару лет назад, а концерты российский и мировых звезд крайне редки. Что касается ресторанов и баров, то Минск после 23 часов вообще вымирает, найти какое-нибудь работающий магазин или бар довольно сложно.

P.S. продолжать можно бесконечно…

Так что, ЯСЯ, непростой выбор Вам предстоит сделать

natalya · Сообщение **natalya** » 22 май 2009, 11:00

Acbir писал(а):минск - великолепный транспорт, новенький, мягкие седушки, притом не только в минске
в электричках кресло мягкое, практически нет пьяных нигде в транспорте

А толку от того, что он новенький и мягенький, если после смены с МАЗа или с тракторного едет толпа вонючего лехтората и впору на нос прищепку вешать? Справедливости ради - зависит еще и от района, но регулярно ходит только №100 по проспекту, многие другие маршруты мало того, что битком, так еще и не дождешься. Спасение - маршрутки, но и они часто полные проходят мимо. В частности, с пр.Пушкина часто надо ездить на Уманскую, чистого времени - минут 15 ехать, но я, бывало и по 40 минут только ждала транспорт, в общем такси - это наше всё!

Acbir писал(а):москва - все битком, все замалевано, в электрички страшно зайти, тем более не дай бог ехать ночью, кресла старые, пьяных выше крыши, при этом в водителей автобуса например добропорядочные москвичи (если автобус им не уступил дорогу) стреляют из пистолета

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, я не езжу в электричках, только метро и маршрутки, битком забиты далеко не все ветки, пожалуй, самая забитая только Выхино - Планерная, не сказала бы, что я вижу толпы пьяных, вот кучки не очень чисто одетых таджиков - это да, ничего хорошего. Автобусы при мне тоже никто не расстреливал, да и разные вопиющие случаи в любой стране бывают, это же не говорит о том, что это системное явление. А вот в Минске, к моему огромному сожалению - народ просто тупо спивается, это глупо отрицать, я вижу, во что превратились и превращаются многие мои бывшие соседи по родительскому дому, а некоторые из них вообще мои одноклассники - кошмар - на пойло у всех подряд копейки стреляют, а были вполне нормальными когда-то. И я склонна считать, что государству выгодно спаивание нации, стадом проще управлять.

natalya · Сообщение **natalya** » 22 май 2009, 11:03

Acbir писал(а):для меня быдло, это ужравшийся например, и потерявший достоинство человек, ну или хам оскорбляющий девушку, и тд и тп, что вы в это понятие вкладываете честно не понимаю

не только, это еще и своеобразный менталитет - это озлобленное, завистливое существо, которое уверено, что именно оно - хозяин жизни, и просто по недоразумению его недооценивают, и это дает ему право нацарапать гвоздем на соседской машине какую-либо истину и априори ненавидеть всех, кто выше по образовательному и социальному статусу, это как правило люди без образования, но с болезненной манией величия - все должны заметить их великолепный ум и оценить уровень развития, и не дай вам бог спросить, какой ВУЗ он закончил - вы станете его злейшим врагом, что впрочем не помешает ему мило вам улыбаться. А уж укусить руку, которая его кормит - в порядке вещей, при этом никакого угрызения совести не испытывая. В отличие от быдла в Вашем, Acbir, понимании, это существо может внешне вполне презентабельно выглядеть, но сущность его раскрывается, как только он откроет рот.

natalya · Сообщение **natalya** » 22 май 2009, 11:05

Продолжу

Acbir писал(а):вот смотря как оценивать роль государства, и порядка в белорусии намного больше.
я не спорю что там есть где-то а точнее в частном бизнесе есть перегибы, точнее знаю что были,что если платить все норм, то еще должен останешься, но знаю в тоже время что там больше порядка, если роль государства в том заключается что воруй что хочешь, то пжалста,

Ну так а не из-за этого ли Минск никак не станет европейской столицей не только в географическом плане, но и по уровню развития сервиса и условий для развития бизнеса? Никто не говорит, что воровать это хорошо, но Вы считаете, что в Белоруссии приближённые к власти мало воруют?

Acbir писал(а):вы просто наверно за пределы москвы не выезжаете
а ведь за пару км от москвы полнейшая разруха, 90% предприятий разбазарены и развалены и только пару лет как начали подниматься ( за исключением ресурсодобывающих)

Очень далеко не выезжаю, предприятий в разрухе не видела,но бывая в Минске, езжу за город на природу, и сказала бы, что деревни под Минском в достаточно плачевном состоянии, а предприятий там нет вообще (ну или почти нет)

Acbir писал(а):да в минске сложнее малому бизнесу, но не разбазарены те предприятия что были, люди не в таком ужасном состоянии, и самое главное что если что то можно пожаловаться, и добиться правды

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Не разбазарены - но продукция их никому нафиг не нужна, она неконкурентноспособна ни по цене, ни по качеству в большинстве случаев. Люди просто задолбались считать копейки, это не ужасное состояние уже который год? А добиться правды везде можно, если это дело принципа. Вообще у каждого свое представление и опыт, такой бурный спор говорит лишь об одном - все мы неравнодушны к своей Родине!

natalya · Сообщение **natalya** » 22 май 2009, 11:15

maks, почти везде согласна с Вами, медицина намного дешевле в Минске, истинная правда, а вот цены на продукты того же качества и ассортимента, которые привык покупать в Москве, раза в полтора так точно выше, во всяком случае каждое лето у меня улетает некислая сумма на "пропитание", больше, чем в Москве.

Beorn · Сообщение **Beorn** » 22 май 2009, 16:00

с maks согласен в основном, с natalya - полностью. Особый респект Наталье за определение калдыра. Так точно...
Продолжу на тему "лучше - хуже".

Одинаковый алкоголь во всех ресторанах (кафе) в Минске стОит одинаково. К примеру, Мартини если увидели где-то за 5748 бел. руб (цифры - с потолка взял, для примера), то по всему городу это будет с точностью до копейки.
Вроде бы - лучше, чем в Москве. Но: я люблю Егермайстер попить.. 100 граммов за вечер... Он есть только в одном из 10-15 заведений Минска. В Москве - в 90%.

Еда в ресторанах/кафе еще 4 года назад в Минске была на 30-40% дешевле. Сейчас примерно те же деньги, но не всегда в одинакового класса заведениях дают одинакового класса по качеству еду. Можно нарваться на откровенное "тошнилово". В Москве это исключено - готовят хорошо (не фаст-фуд, нормальные заведения для среднего класса).
Обслуживание в московских заведениях на порядок лучше. В Минске бываю раз в месяц-два... Знаю 3-4 достойных места, их и посещаю.
В Москве могу сходу полсотни назвать.

Бытовая техника в Минске стОит в разы (!!!) дороже, чем в Москве. При этом новейшие импортные модели в Минске можно купить только на сером рынке - в магазинах их нет.
Кому интересно - сравните М-видео и любые торговые точки в Минске.
Я сравнивал по ЖК-телевизорам 32д и по керамическим плитам (маме покупал). Не может в Москве керамическая плита Горенье (!!!) стоить больше 2 000 Евро.
А в фирменном (!!) магазине "Горенье" в Минске (ул.Богдановича, рядом с бывшей "Звездочкой") - может.

Одежда. В Минске - филиал Черкизовского рынка + два десятка бутиков с прошлогодними коллекциями.
В Москве - любой выбор: от откровенного хлама до очень хороших вещей. Цены и там, и там завышенные. Одеваюсь в Европе.

Можно продолжать до бесконечности...

Но главное не в этом. В России (Москве) ты сам себе хозяин. Если умен, талантлив или просто профессионал в чем-либо (неважно в чем) - ты свое место в жизни найдешь.
А в современной Беларуси хозяев вообще нет.. есть отцы в переводе... точнее, один.. на всех... который все уже решил за тебя... и твои личные качества уже не влияют на твой уровень благосостояния.

П.С. И в Минске, и в Москве я работаю руководителем отдела в коммерческой структуре. В Минске считал копейки (отпуск не всегда на курортах, машина 10 летняя, любые траты - по плану накоплений)...
В Москве оплачиваю съем квартиры (м. Белорусская - недешево), закупил всю технику маме в Минск, себе в московскую квартиру, два раза в год мотаюсь по миру, отдыхаю, не считая деньги (в пределах разумного).
При этом сущность работы в Минске и Москве у меня примерно та же.

Думайте сами.